http://www.fid.ru/projects/book/Gzigzchenko/. Оригинал не отвечает, а Internet Archive доступен не всегда — поэтому текст лежит здесь. Снимок, из которого взята копия 
Home → Links → История интернета → Интернет и наука → Жижченко Алексей Борисович
Генеральный директор Центра научных телекоммуникаций и информационных технологий. Член экспертного совета по информационным системам и научным телекоммуникациям РГНФ. Специалист в области научных телекоммуникаций и инфор-мационных систем в математике. Член-корреспондент РАН.
— Алексей Борисович, с чего началось создание компьютерных сетей в нашей стране?
Интернет как таковой был создан в ЦЕРН-е в связи с потребностями физики в новых способах обработки и передачи информации, а у нас инициатором стал Евгений Павлович Велихов. Также с самого начала активно подключился Алексей Анатольевич Солдатов и другие сотрудники Курчатовского института, который всегда был связан с ЦЕРН-ом. И, несмотря на то, что прошло много времени, и Евгений Павлович, и Алексей Анатольевич остаются самыми активными действующими лицами.
— Когда лично Вы начали работать с сетями?
Я подключился к процессу развития сетей на довольно ранней стадии, в 1991-1992 годах. Математики быстро поняли, что с помощью компьютерных сетей можно решать и математические задачи. Я предложил Николаю Репину, известному математическому логику, сотруднику Математического института им. В.А.Стеклова РАН, стать основным исполнителем создания компьютерных сетей в РАН. Он внес большой вклад в развитие теоретической и практической базы в области сетей. В 1996 году он, к сожалению, перешел в АФК "Система" - один из основных в Москве холдингов, но связи, конечно, продолжались, потому что помощь московских интернет-провайдеров была и остается весьма существенной.
— Какова сегодня степень участия РАН в телекоммуникационных проектах?
Мы занимаемся созданием информационной образовательной среды. Если раньше мы активно арендовали каналы связи для наших отдаленных институтов у "КОМКОР-а", то скоро поняли, что этими отношениями ограничиваться нельзя и надо в АН создавать собственную базовую телекоммуникационную структуру. В свое время мы сделали правильную ставку на оптоволоконную связь, и если говорить о состоянии инфраструктуры АН на сегодняшний день, то это - опорная телекоммуникационная сеть РАН-МГУ, разработка которой началась где-то в 1996 году. Решающую роль в ее создании сыграла Академия, хотя были и другие источники финансирования. Сеть имеет несколько опорных точек - крупнейших институтов (МГУ, ФИАН, ИОХ, МИАН, МИТПАМ, ЦЭМИ, ИКИ, ИБХ и т.д.), к которым по менее мощным каналам присоединен ряд других институтов. Сейчас решаются два вопроса: о финансировании канала до Троицкого научного центра и других крупнейших физических институтов и вопрос о строительстве собственного кабеля, канала связи до Черноголовки, где также расположен огромный научный центр. Что касается скорости, то она сейчас у нас 1 Г/бит в секунду, что вполне достойно. Тем не менее, производительность необходимо увеличивать.
— Как сеть РАН взаимодействует с другими российскими научными и образовательными сетями?
Есть общероссийская сеть RBNet/RUNNet, и наша сеть является частью этой общенациональной сети. Мы очень дорожим этим сотрудничеством и считаем, что ни в коем случае нельзя разрушать единство, которое так долго создавалось (в ходе выполнения совместной программы Минобразования и РАН). С самого начала мы сотрудничали с Минобрнауки, Минатомом (сейчас Росатом), Курчатовским институтом, ОИЯИ, МГУ, то есть было шесть участников, объединенных совместной программой. С самого начала, с 1991 года, нас очень поддерживала Академия, в том числе Осипов Юрий Сергеевич - наш президент. Он, крупнейший математик, решающий важнейшие прикладные задачи, понимал важность и необходимость всего этого для прикладной науки. Большую роль в финансировании нашей "общей программы" сыграло Министерство образования и науки и лично Владимир Евгеньевич Фортов, бывший в то время Министром науки РФ. Передо мной лежит программа, которую два года назад, к сожалению, свернули, но сейчас она вновь одобрена и готовится решение. В 2005 году, как мы надеемся, программа будет восстановлена, и мы будем создавать национальную компьютерную сеть нового поколения.
— В 2004 году Вы участвовали в подписании меморандума о подключении российской национальной сети науки и образования к европейской научной сети GEANT. Расскажите, пожалуйста, о значении этого нового этапа в развитии российских научных сетей и о возможностях, которые нам дает соединение с GEANT?
Сейчас GEANT - это мощная сеть, покрывающая 35 стран. Инфраструктура везде более-менее одинакова: есть опорная точка, к которой присоединяются научные центры и университеты других городов, может быть, на меньшей скорости. В конце августа этого года в Люксембурге проходила конференция, организованная автономной некоммерческой организацией DANTE, управляющей проектом GEANT. В ней принимали участие министры европейских государств. Например, министр Еврокомиссии по информационному обществу г-жа Вивиан Рединг во время приветствия в начале конференции сказала, что Евросоюз, Еврокомиссию часто ругают за то, что европейские страны должны выделять много денег, на которые живет ЕС, и просят показать, что было сделано на эти деньги для всей Европы, какие крупные проекты, важные для Европы как единого целого. И она с радостью сообщила о том, что таким проектом является GEANT - программа, объединяющая всю Европу. Поэтому это событие стало подведением итогов GEANT 1 и началом проекта GEANT 2. По соглашению с GEANT мы являемся опорным узлом этой европейской научной сети, и теперь они принимают участие в наших расходах (условия простые - софинансирование на условиях 50/50, с их стороны в основном за счет Евросоюза), в том числе, и в возможных расходах по увеличению скорости до 10 Г/бит - скорости по "опорным" стандартам. Сейчас пока нет потребности в больших скоростях, увеличение которых связано с дополнительными затратами. Но это может продолжаться только до поры до времени, пока не появится необходимость в обработке экспериментов на мощных установках типа суперколлайдера в ЦЕРН-е, в 2006 году, или термоядерной установке (которая, как было решено, будет находиться во Франции, хотя претендовали на нее многие - Италия, Германия, Индия, Япония). У нас термоядерную установку активно пропагандировал Евгений Павлович Велихов. Понимание необходимости в ней пришло в связи с энергетическими кризисами, так как понятно, что это будет новый, значительно более дешевый источник энергии, чем атомные станции. Но для этого необходимы еще многие и многие исследования. А что касается проекта GEANT, то он дает нам огромные возможности: мы входим в эту научно-образовательную сеть полноправными членами. Это значит, что мы будем иметь доступ к научно-образовательным ресурсам Западной Европы, а европейские университеты и научные центры - доступ к нашим. Например, в Европе в области математики сейчас очень активно разрабатывается программа EMIS - European Mathematical Information System. Мы, в свою очередь, также заняты созданием в электронной форме огромного информационного ресурса математических знаний, накопленных в России (пока он носит рабочее название MathNet.ru).
— Как, на Ваш взгляд, в России должно развиваться взаимодействие коммерческого и некоммерческого сегментов интернета?
Важно, чтобы руководство коммерческих фирм, предоставляющих нам каналы, понимало, что передача научно-образовательной информации должна осуществляться на особых условиях, с учетом того, что они не отдают нам последнее, у них вполне достаточные емкости. Существенное снижение тарифов для нас очень важно. Вот как раз "КОМКОР", о котором я говорил, однозначно один из наших важнейших сервис-провайдеров. Он осуществляет нашу связь с Троицком и с другими физическими институтами. Я думаю, что должно быть принято решение на уровне Министерства информационных технологий и связи РФ о том, чтобы предоставлять емкости научно-образовательным сетям по специальным тарифам. Это не наша точка зрения, так принято во всем мире. Министр информационных технологий и связи РФ Л.Рейман весьма положительно и с пониманием относится к этой проблеме и предоставляет доступ к своим телекоммуникационным возможностям. Нам необходимо вести переговоры и с коммерческими фирмами, которые продают оборудование, предоставляют доступ. Коммерческая компонента в научно-образовательном интернете, несомненно, есть, и она должна составлять 15-20 процентов в зависимости от института и его потребностей в оборудовании, уникальных установках, о чем они должны вести переписку с коммерческими фирмами.
— Вы являетесь заместителем директора Суперкомпьютерного центра РАН. Расскажите, пожалуйста, о значении таких центров в развитии научных сетей.
Суперкомпьютеры наряду с телекоммуникационным оборудованием - еще одна важнейшая часть интернета. Почему они так важны? И почему во всем мире суперкомпьютерные центры теснейшим образом связаны с телекоммуникационными? Потому что телекоммуникации обеспечивают удаленный доступ к компьютерным ресурсам. Например, ресурс нашего суперкомпьютерного центра во много раз превосходит "гражданские" компьютерные ресурсы в России. Сейчас мощность нашего ресурса - десять триллионов операций в секунду. Желающих посчитать на нем свои задачи очень много, выстраивается очередь. Наибольшая потребность в нем у молекулярных биологов, у физиков. Также суперкомпьютеры просто необходимы для создания современных информационных систем. В физике после запрещения атомных испытаний все равно нужно все испытывать, но уже с помощью математического моделирования, что возможно только на современных суперкомпьютерах. Процесс математического моделирования сейчас - одно из самых главных направлений в науке. У нас подобными задачами занимается, например, академик В.Е.Фортов. Суперкомпьютеры выполняют роль главного рабочего инструмента.
— Технология Grid, насколько известно, тоже строится на ресурсах суперкомпьютеров. Как развиваются проекты Grid сегодня?
Grid - это общее название, которое применяют к той или иной информационной системе, Grid в биологии отличается от Grid-a в физике. Я могу рассказать о том, что такое Grid в связи с суперкомпьютерами. Сейчас около 30 суперкомпьютерных центров- в Академии объединены телекоммуникационной сетью RBNnet/RUNNet. Кроме того, в Европе готовится проект DEISA - проект по объединению суперкомпьютерных центров. В наших центрах это почти произошло. Это важнейший проект, наряду с проектом GEANT, реализация которого обеспечит доступ научно-образовательному сообществу к общеевропейским компьютерным мощностям. Наш Межведомственный суперкомпьютерный центр РАН в настоящий момент имеет ресурс порядка 10 терафлоп. Наращивание мощности требует довольно больших финансовых средств. Но тем не менее, мы по этому показателю входим в первую пятерку европейских центров. Зато в МСЦ и в Институте прикладной математики им. М.В.Келдыша РАН созданы программы обмена для многопроцессорных машин, и в этом мы "впереди Европы всей". С нами консультируется испанский центр в Барселоне - крупнейший европейский центр, в который вкладывается много денег. Они приглашали именно наших специалистов для запуска своего новейшего суперкомпьютера. Мы говорим только о научно-образовательной системе, не о коммерции. DEISA будет выглядеть примерно так: у вас есть большая задача, которую нужно посчитать, вы ставите программу, подключаетесь и входите в суперкомпьютерную сеть (в российскую или европейскую), и если вы имеете доступ, пароль, вы считаете свою задачу, не зная при этом, какой компьютер производит вычисления - в Лиссабоне или Новосибирске. Это сложнейшая grid-система, и, насколько я знаю, пока она нигде не реализована. Нужно, чтобы информационная система знала загрузку суперкомпьютерных центров в разных странах, знала, у кого есть пароль, а у кого нет и так далее. Это абсолютно правильно сформулированная задача, но с точки зрения систем очень сложная. Задача решается всюду, и у нас в том числе, но в окончательном варианте, который хотелось бы иметь, она пока не реализована.
— Как бы Вы определили свой личный вклад в развитие компьютерных сетей у нас в стране?
Все мы с самого начала понимали важность научно-образовательной информации и того, что компьютерные сети необходимы, чтобы страна выжила в будущем. Мы прежде всего заботились о науке и образовании. Я 25 лет преподавал в Физтехе, и мне было очень горько видеть, что в ведущие библиотеки не могут приходить наши российские журналы, потому что нет денег на подписку. Нужно было браться и что-то делать, по крайней мере, появились перспективы. Технический вопрос - кому предоставлять информацию, на каких условиях. Лично я, наверное, внес вклад в контент, содержательную часть, которую необходимо донести до людей, чтобы не прерывалась связь времен. Когда в 1990-м году мы с Н.Н.Репиным занялись этим, рушилось финансирование в старом смысле, и мы сразу поняли, что возможности компьютерных сетей позволят распространять различного рода научно-образовательную информацию. В рамках МИАН им. В.А.Стеклова делалось и продолжает делаться очень многое. Мы готовили базу данных, создавали математические журналы в электронной форме. В 1994-1995 годах мы уже в окончательной форме передавали их издательству "Наука", которое их печатало. Года два-три назад мы попытались предоставить свободный доступ к электронным вариантам, но поступили возражения, совершенно справедливые, - мол, кто будет подписываться на журналы, если их можно прочитать бесплатно в интернете. В целом пользоваться журналами в электронной форме гораздо удобнее: Вы смотрите оглавление, "кликаете" на интересующие Вас статьи, читаете аннотации, если хотите узнать, о чем в статье идет речь, затем распечатываете статью и берете ее домой (в библиотеках в этом плане сложнее, так как одну и ту же статью могут захотеть почитать сразу несколько человек). Это совсем другое качество научной информации, которое позволяет всегда быть в курсе того, что происходит в твоей области.
— Каковы Ваши прогнозы интернет-технологиям в российской науке?
Мои прогнозы абсолютно оптимистичны. Сейчас интернет является инфраструктурной основой современного информационного общества, которое особенно важно для научно-образовательного сообщества как в мире, так и у нас в стране. И сейчас мы очень активно занимаемся созданием информационной научно-образовательной среды.
← Гуриев · Оглавление · Хан-Магомедов →
Копия страницы http://www.fid.ru/projects/book/Gzigzchenko/. Оригинал не отвечает, а Internet Archive доступен не всегда — поэтому текст лежит здесь. Снимок, из которого взята копия