Home → Links → История интернета → История Интернета в России → Хорошее дело. Семенюк И.В.

Хорошее дело. Семенюк И.В.

Начало · Люди · Хронология · Свидетельства · Ссылки

Интервью с Игорем Семенюком

• ИС - Игорь Викторович Семенюк
  • Родился в Харькове в 1961 г.
  • В 1984 г. закончил физический ф-т МГУ.
  • До 1990 г. работал в НИЦЭВТ.
  • До 1991 г. работал в ИАП АН СССР.
  • До 1993 г. работал в Дирекции гос. Программы "Аргонавт".
  • С 1993 г. по настоящее время работаю в компании Совинтел (ранее Совам-Телепорт).
• СТ - Сергей Турчин
• ВС - Владимир Советов

  ВС: Игорь, сейчас как-то так получилось, что история созданию отечественных общественных сетей рассказана по большей части сотрудниками Релкома и Техно. Взгляд с одной стороны. Одна грань. Хотелось бы увидеть и все прочие. Услышать воспоминая сотрудников Демоса, Радио-МСУ, даже Спринта. Найти людей, разговорить.

  ИС: Хорошее дело. Найти можно многих. Что касается меня, то я могу рассказать только свою персональную историю, как я это видел. Хотя с другой стороны, очень многое уже забылось, времени-то сколько прошло, но что помню.

  В принципе, с сетью, как таковой, в России я познакомился, наверное, в девяностом году. До этого я работал в ящике, НИЦЭВТ Минрадиопрома и там, конечно, круг общения был очень ограниченный и открытости, понятно, никакой, а в девяностом я перешел работать ИАП, это Институт Автоматизации Проектирования, которым руководил Белоцерковский, был такой академик, он же одновременно - ректор МФТИ, а научный институт у него этот самый ИАП. Меня туда позвал мой приятель Сергей Пинчук В то время академические структуры получали еще достаточно денег и какие-то у них были ресурсы, возможности, и вот в этот институт в девяностом закупили достаточно много всякого оборудования, а я в своем ящике работал с VAX'ами, был там у нас VMS и даже Ultrix, 4.2 BSD мы пробовали, было уже какое-то количество рабочих СМ'ок, на которые народ как раз ставил какие-то версии Демоса. Разработки...

  ВС: Антонова и компании...

  ИС: Да. Но я тогда этим еще не занимался. Я работал с VAX'ами. А в ИАПе они как раз закупили какое-то количество микроVAX'ов, много персоналок, ну и меня позвали. Я решил, что там будет свободнее и веселее, и в девяностом году перешел в это заведение. Сидели мы на 2-ой Брестской, метро Маяковского. Там такое было зданьице, половина которого шла под снос, вернее под переоборудование, все там уже было разломано... я почему об этому вспоминаю, потому, что наша контора в конце-концов развалилась из-за дележа этого здания. Директора не поделили эту и ту половины. Но пока это все жило, мы работали с персоналками, тогда это были 386 - PS/2-80, самые мощные по тем временам персоналка, писали программки для автоматизации проектирования, в частности, для Моспроекта какую-то систему, соответственно, что-то показывали на выставках, сами ходили и вот во время одной какой-то я познакомился с Женей Нестеренко, который работал тогда в издательстве "Юридическая литература", и у него там уже был модем, и он уже лазил по каким-то BBS'кам. Вообще, в той первой волне сетевых людей потом оказалось много тех, кто начинал с BBS'ов...

  ВС: Да, вспоминается Евгений Черкашин-Кроссер. Один из первых русификаторов апача. Вы ведь потом вместе в Соваме работали?

  ИС: Да, и до сих пор работаем вместе.

  ВС: Но я вас прервал.

  ИС: А ну, так вот, я приезжал к Жене Нестеренко в издательство и мы с ним ходили на разные BBS'ки.

  ВС: Это уже начинался FidoNet?

  ИС: Нет, это были отдельные несвязанные, как правило, BBS'ки. Вообще, в Москве был "Диалог", в котором работал Николай Саух, и у них там была самая популярная BBS'ка. На самом деле, диалоговской ББС ведал Петр Квитек, а сам Саух был от фидошных дел далек, хотя году в 1992 были какие-то попытки объединения релкомовской сети и фидошной... И те и другие некоторое время собирались в Netclub, на Сухаревской было такое заведение. И Саух приезжал как-то в Институт Механики МГУ, выступал на фидошной тусовке.

  А, так, звонили чаще всего в Эстонию, там была еще одна очень популярная точка доступа, как-то она называлась, то ли Утренняя Заря, что-то в этом духе...

  ВС: Ага, красивые были названия. BBSummer, Hacker's Night BBS. Надо у Миши Браво или Жени Кроссера спросить, они, наверное, помнят.

  ИС: Да, в Эстонию мы ходил постоянно. Но больше всего меня поразили даже не эти походы, а то, что у Сауха еще была возможность зайти удаленно на какую-то юниксовую машинку, на которую качался USENET. Это как раз был один из узлов нарождающейся сети Демос-КИАЕ. Там пять или шесть машинок стояло. У Сауха, в МГУ и еще какие-то. В принципе можно даже поискать в архиве, у меня кажется сохранился тот uumap девяностого года, по которому строились таблицы uucp маршрутизации, там в комментариях все записано и имена, и ответственные, и телефоны, и там, в этом файле, наверное с десяток записей.

  ВС: Замечательно. Если найдете, перешлете?

  ИС: Ладно¹. Так вот, что меня поразило, когда я с Саухом зашел на эту машину, запустил что-то типа rnews'а, и сразу своими глазами увидел, то, о чем когда-то читал, как о какой-то фантастике. Дело в том, что еще в 86 или 87 году к нам в НИЦЭВТ каким-то левым путем попала лента с дистрибутивом UCB, я ее даже поставил на 750 и она работала там какое-то время. А в составе этого дистрибутива были конечно man'ы, и в том числе мануалы по USENET'у. Очень интересные. О том, какие есть телеконференции, как их читать, comp. там что-то, os.unix, sys.* и так далее. А тут я увидел это наяву. Вживую USENET'овские новости. И поскольку у меня на работе валялся какой-то модем 2400, я его тоже подключил, стал уже сам ходить по BBS'кам, а потом озадачился вопросом, а как же и мне начать получать USENET'овские новости? И помню, что тогда, летом, я думаю... Нет, все-таки, скорее осенью... девяностого года, мы поехали в офис Демоса на Овчинниковской, там как раз был Володин, мы быстро с ним договорились, и он сделал нам uucp'шные аккаунты. У меня он по-моему назывался vector. Да, Vector.msk.su. А Нестеренко записался как eenest, Eenest.public.su.

  Ну и желаемый доступ появился. Помню, что первым моим действием, как раз к этому моменту Антонов запустил гейт из UUCP в USENET через mail, который достаточно долго потом работал...

  ВС: Ну, да, конечно, переписывался Рудневым, Вакуленко...

  ИС: А это была первая версия Антонова, и я что сделал, взял и сразу подписался на десятка два конференций, в результате тамошний kremvax просто встал, потому, что образовалась огромная очередь uucp заданий, и все обрушилось. После чего Антонову пришлось срочно срочно вводить какую-то систему ограничений...

  ВС: А понял, вы подписались FEED'ом...

  ИС: Так тогда и не было никакого SUBSCRIBE. Предполагалось, что люди будут подписываться на одну, две конференции, а я запросил чуть ли не весь comp.*. В общем, ввели какую-то лимитацию, правда, уже сейчас не помню ее принципов.

  Ну вот, и какое-то время, девяностый год, это все так и существовало, я общался с разными людьми, почту запустил, адрес какой-то получил, новости читал, но был простым пользователем и в развитии самой сети никакого еще участия не принимал. Какое-то время параллельно продолжал заниматься BBS'ками. В общем, ничего особенного не делал, и продолжалось это до лета девяносто первого года. Потом случился путч. Ну, тут известная история, российский USENET был полноправным участником событий, передавал непрерывно новости из самой гущи. Но как бы то ни было, в результате политические изменения привели к появлению настоящего российского правительства и всяческих собственных российских научно-технических программ. И вот одной из таких российских программ стал программа Аргонавт. Идея принадлежала нескольким полковникам из Плесецка. Не знаю, как и почему она пришли им в голову, но в моей истории важно то, что по каким-то книжно-издательским делам они были знакомы с Нестеренко, они позвали его, а он, соответственно, меня реализовывать эту программы. Называлась она что типа "Государственной программой коммерческой телекоммуникаций", нечто в этом роде, и должна была обеспечить передачу финансовой и коммерческой информации по электронной почте.

  ВС: Очень интересно! А как полковники из Плесецка могли знать что это, вообще говоря, возможно? Вроде бы совсем не их профиль?

  ИС: Вот это для меня так и осталось секретом. В любом случае, силаевское правительство выделило на эту программу деньги, под это дело в последнем доме-книжке, это тот, что возле глобуса на Калининском, было выделено полэтажа и там разместилась дирекция государственной программы Аргонавт, по-моему, это был девятый этаж, там сидели. И в ноябре, видимо, девяносто первого я перешел работать туда. Там купили компьютеры, парочку писишников, мы быстренько на них поставили тогдашний релкомовский софт, весь комплект Xenix-uucp на узловую машину, uupc - на клиентские писишки. Узел назывался Argrd0 - такое сокращение от Argonaut Research and Developement. У меня в архивах даже сохранилось некоторое количество писем, у которых в uupath - присутствует такая машинка.

  А суть программы Аргонавт состояла в следующем, такие машинки должны были быть расставлены по все городам и весям страны, в качестве транспорта они должны были использовать спутниковые каналы...

  ВС: Вот в чем дело! Теперь понятно, почему все это родилось в Плесецке, на космодроме...

  ИС: Да. Вся опорная сеть должна была быть спутниковой. Правда, я уже сейчас не помню, предполагалось ли выводить на орбиту только свои собственные спутники или арендовать еще и мощности каких-то других, но в любом случае это должна была быть спутниковая сеть с передачей данных по UUCP, почта и все прочее. Там не было речи ни о каком IP, чистое копирование файлов по цепочке с одной машины на другую. Ну вот, и где-то уже в начале девяносто второго года, через свои связи в Релкоме, благодаря помощи Володина, попросту говоря, мы ухитрились даже зарегистрировать домен второго уровня, который потом стал объектом серьезного спора между целой группой людей внутри Демоса-Релкома. Домен завели Argonaut.su, понятно, что еще никакого .ru еще не было, и все разборки начались из-за того, что к тому моменту уже было решено не выдавать никому никаких корпоративных доменов второго уровня. Саух уже к тому времени придумал иерархию, систему деления доменов по административно-географическим зонам...

  ВС: Да, да, как же, msk.su, spb.su, kemerovo.su

  ИС: Все правильно, и корпоративных доменов второго уровня уже не должно было быть в принципе, точнее появляться новых. То, что было просто фиксировали, там, kiae.su, demos.su, ihep.su, msu.su, пять или шесть самых первых, изначальных, а все остальные должны были быть только третьего, внутри своих географических зон. И тут, вдруг неожиданно вылезает наш Argonaut.su. Ну, и, конечно, сразу началась перепалка, откуда, кто, почему, зачем завел. Кроме того, программа сама по себе, более или менее, уже развивалась, как-то продвигалась, публично представлялась, я помню была какая-то выставка в Манеже, ныне вот сгоревшем, что-то посвященное развитию телекоммуникаций и у нас там был какой-то свой закуток, стенд. И к нам знакомиться пришел Дмитрий Бурков. Явился, так сказать, инкогнито, и стал что-то такое расспрашивать, а в лицо мы его не знали. Но потом, в конце концов, он все-таки представился, мы познакомились и дружески поговорили. Но все равно, какой-то дух конкуренции уже ощущался. То есть, строится некая параллельная сеть со схожей технологией. При этом ведь все программные средства не были ничьей собственностью, никак не защищались, все - public domain, то есть речь не шла о заимствовании, или о чем-то подобном, любой мог попробовать и сразу становился конкурентом, делал аналогичным образом нечто подобное.

  Что же касается нас, то в рамках программы были организованы филиалы. В Воронеже - Аргонавт-Черноземье, затем в Питере и еще в паре, тройке других города уже поставили писюки, да, вспомнил, в Туле тоже был филиал, залили софт, подняли UUCP. Правда, спутниковых каналов пока не было и работали по телефонной дозвонке. Как бы временная схема.

  ВС: А звонили к вам в Москву? У вас уже была телефонная серия?

  ИС: Нет, ни о каких телефонных сериях в ту пору и речи не вели. Просто была пара служебных телефонов и на них стояли модемы в автоответе.

  Так или иначе, потихонечку все это строилось, развивалось. И стали заглядывать уже вперед, на какую-то перспективу. Думать, а верно ли выбрана платформа. Все же писюки, железки не слишком надежные. Был даже объявлен тендер на поставку узлового железа. Мы, помню, в связи с этим ездили в представительство DEC'а, оно как раз только-только в Москве открылось. И с ними разговаривали, они показывали нам разные возможные варианты. И Хьюлет-Паккард в этом тендере участвовал. Фактически все свелось к выбору между этими двумя поставщиками. Кстати, Нестеренко неплохо знал Хьюлеты, потому что они как раз у него в Юрлите стояли. Тем не менее, в конце концов остановились на DEC'е. При том, что платформа-то предполагалась юниксная, и можно вспомнить, что в тот момент у Хьюлета весь серверный ряд мог работать под фирменным HP-UX, а у DEC'а Ultrix на VAX'ы не ставился, только на то, что они называли DECstation, RISC'овая машина...

  ВС: Ну, как же очень хорошо помню, 1993 год. Это были наши первые не писюковые сервера. Смешное совпадение.

  ИС: Да. В общем решили брать эти DECstation. Затем случилась одна история, подробности которой прошли как-то мимо меня. Но суть в том, что вокруг этой программы, то есть Аргонавта, вертелись разные третьи фирмы-подрядчики, и среди них была такая контора "Анкей"...

  ВС: Ну, да очень известная...

  ИС: Это она потом уже стала известной, после того, как раскрутилась непосредственно на нашей программе. Именно "Анкей" взял подряд на выполнение софтверных работ, и насколько я помню, в первую очередь они должны были написать почтового клиента вместо черновского UUPC. Какой-то у них был коллектив разработчиков, какие-то разработки, в общем, считали себя готовыми.

  Мы тем временем купили у DEC'а две DECstation 2100, а, может быть, 3100, не помню точно, две маленьких DECstation, которые по тем временам стоили, конечно, очень прилично, кажется, тысяч по 30 каждая. Деньги на это нашел как раз "Анкей". Да, тут надо сказать, что параллельно с умножением подрядчиков, те, кто изначально стояли у истоков этой программы, стали также вокруг себя формировать какие-то организации, несколько уже юридических лиц, одна - собственно дирекция программы, ею руководил некто, Лев, кажется, Николаевич, точно уже не помню, и его ребята из Плесецка держали почему-то за такого зиц-председателя, тут же компания, которая должна была заниматься развитием сети, и, соответственно, еще одна, на которой была эксплуатация. Я сам оказался в этой последней. И плюс Крохин с "Анкеем", должны были заниматься разработкой софта. Такой конгломерат. И вот неожиданно осенью девяносто второго года началась какая-то жуткая свара между всеми этим составными частями. Выглядело это так, что плесецкие полковники, разбежавшиеся по разным компаниями задумали выгнать этого самого Льва, а он оказался совсем непростым дядькой, и в результате вытурили как раз всех этих полковников с их конторами. На самом деле, буквально приказали в какой-то там срок, неделю кажется, очистить это помещение на Калининском. И в результате все эти компашки-сателлиты уехали в другие места. Моя оказалась вообще на Рязанском проспекте...

  ВС: А как она называлась?

  ИС: А название, я как это не смешно забыл, потому что там у меня в конце-концов потерялась моя трудовая книжка, а с ней и название конторы. Что-то типа КТТК. А расшифровывалось это, кажется, Коммерческие Телекоммуникации. Между прочим, я не так давно пытался найти следы этой моей конторы в Интернете, от Аргонавта-то осталось довольно много, а от этой совсем ничего.

  В общем, все поругались, разъехались. Крохин со своим "Анкеем" на Краснопролетарскую куда-то, или Краснобогатырскую, я их все время путаю, одна на Новослободской, а другая за тремя вокзалами, так вот он на ту перебрался, что за вокзалами. Значит, все-таки на Краснобогатырскую. Наша - на Рязанку, ребята-полковники - домой к себе в Плесецк, но все оборудование и сама сеть осталась...

  ВС: На Калининском?

  ИС: Нет, там остались только писюки, вот этот самый первый Argrd0. А DECstation остались в "Анкее". Крохин заявил, что именно он выступал гарантом по этой сделке перед теми, кто деньги давал, и при дележе имущества он себе эти DECstation'ы забрал. Но при этом он готов был эти машины, как и договаривались, задействовать в развитии программы. Под это дело он даже договорился с каким-то знакомым на АТС'ке, по-моему, 983-ей, которая сидела на Сухаревской, и там. на АТС'ке, эту машинку поставили, в результате чего, мое собственное рабочее место оказалось прямо на самой этой телефонной станции. Мы сидели прямо в автозале на третьем этаже, там с нами одновременно сидела еще какая-то конторка, помню фамилию ее директора - Мозговой, он как раз нашел это самое место и что-то они там вместе с "Анкеем" делали.

  И вот на этой АТС'ке, поставили DECstation с Ultrix'ом, залили весь необходимой софт...

  ВС: Да, по поводу софта, вспомнил! Игорь, а ведь вы были в числе разработчиков очень известного и популярного клона sendmail'а - IDA Sendmail. Расскажите немного об этом.

  ИС: Вряд ли меня можно причислить к разработчикам IDA Sendmail, я просто взял исходники, прикрутил туда базу для подсчета трафика (начинал все это делать еще Олег Табаровский), и потом она каким-то образом разошлась по сети.

  ВС: Это называется скромность. Но все равно ваше имя стояло в файле contributors. Я помню. Но возвращаемся на сухаревскую АТС. Модемный пул на чем делали?

  ИС: АТС дала какие-то номера. Часть договора с Крохиным. Поставили на них пять или шесть модемов рядком, какого типа уже и не помню...

  ВС: А откуда порты брались, DECstation была с мультипортовкой?

  ИС: А вот не припомню, был ли какой-то расширитель или в самом деле мультипортовая карта, по пула-то как такового и не было. Три или четыре отдельные линии, не серийные...

  ВС: И всем хватало?

  ИС: Ну да, узлов-то было, раз два и обчелся - питерский, тульский, воронежский... Так, и все это, видимо, осень девяносто второго...

  ВС: А uplink-то на кого шел?

  ИС: На argonaut.su, а у него в свою очередь на demos. Вся международная почта ходила, новости, прочее. Нет, все же, кажется в Релком. Забылось.

  ВС: А филиала в Питере, Воронеже эти услуги доступа перепродавали своим чередом?

  ИС: Нет, до продажи услуг дело и не дошло. Развивали сеть в рамках государственной программы и на моей памяти никаких продаж вроде бы и не было. Ну вот, в общем, осень девяносто второго, и какое-то совершенно уже нерабочее настроение после всех этих разборок, и тут неожиданно одина моя знакомая из Совама предложил мне туда пойти работать. Я слышал, конечно, про Совам Телепорт, но чем конкретно они занимаются не знал, и во ВНИИПАСе работало несколько знакомых, которые ушли из того же НИЦЭВТа. Поехал я к ним в ноябре девяносто второго на улицу Неждановой, переговорил и для себя решил, что рано или поздно туда уйду. Доделаю все дела и уйду. Хотя там и доделывать уже особенно нечего было, потому что цель как бы исчезла. Крохин занимался совершенно своими делами, он на почве этой программы сошелся с DEC'ом и тот софтварий, который он первоначально разрабатывал для Аргонавта, как-то плавно перешел у него в DEC'овский. Всяческая русификация DECmail'ов и так далее. И "Анкей" у него развился, как партнер DEC'а. В тот момент, я думаю, это был единственный официальный партнер DEC'а.

  Полковников тоже уже не было, в общем, оборудование фактически пропадало. То есть, к концу девяносто второго года этот проект, Аргонавт, практически умер, то есть московская его, центральная часть, во всяком случае. Крохин даже узловой DECstation забрал для каких-то своих целей. Но самое смешное, что филиалы при всем при этом продолжали существовать. Довольно долго жил Аргонавт-Черноземье. Питерский Аргонавт вообще преобразовался и из него вырос какой-то крупный, до сих пор существующий провайдер, чуть ли не webplus, точно не помню.

  ВС: В общем усилия не пропали и технология осталась людям?

  ИС: Что-то вроде этого. Люди, которые сидели в Туле превратились в mednet. Сам по себе большой проект, это я хорошо знаю, потому что впоследствии они уже подключались к нам, то есть через Совам работали. Это была тоже весьма амбициозная, глобальная программа для Министерства здравоохранения. Соединение в сеть чуть ли не всех медицинских учреждений страны. И действительно большой кусок они построили, много uucp'шных узлов, и все это уже работало в девяносто третьем. Но самое замечательное, что осталась и сама "Центральная дирекция программы Аргонавт". И существовала она еще три или четыре года.

  ВС: Как простой узел Демоса?

  ИС: Нет, они уже никакого отношения к Демосу не имели. Эти ребята пошли по пути X.400. И стали предоставлять доступ по X.400 к каким-то там зарубежным базам данных. Что-то в этом духе. И какое-то время они жили. И если не процветали, то частью нарождавшейся сети были. Хотя в конце концов все-таки исчезли. А я сам в феврале 1993 года пришел в Совам.

  ВС: И что же он представлял собой в тот момент, Совам Телепорт?

  ИС: Ну, если кратко то историю выглядит так. Совам образовался, наверное, в восемьдесят девятом году в недрах ВНИИПАСа.

  ВС: Как X.25'очный оператор?

  ИС: Да. Он вырос на базе отдела, который занимался X.25'очными коммуникациями. Наверное, с 1987 года. Понятно, что тогда все контролировалось государством и это был единственный выход для академического сообщества за рубеж. То есть, имели они X.25'точное подключение и предоставляли доступ "положенным конторам положенный доступ" к западным X.25 сетям...

  ВС: А как из всего этого, тогдашнего прямого технологического и философского конкурента, вырос TCP/IP? Кто-то тихой сапой копал поперек? Поставил левый юникс-сервер?

  ИС: Нет. Правда, не знаю уже точно в каком году, где-то, наверное, в восемьдесят восьмом, они, общаясь с людьми на западе, нашли каких-то людей в Калифорнии. И эти друзья из Калифорнии стали просвещать их по поводу Интернета, ну и оказывали всяческую помощь и поддержку. То есть, непосредственно Совам, начался с того, что в Калифорнии поставили машину. 286-ю под Xenix'ом. И к этой машинке был доступ из Москвы...

  ВС: Как? По X.25?

  ИС: Да, по X.25. Там были два человека, Owen Lampe и Mark Graham, программисты. Там у них частенько появлялся, время от времени даже работал, забыл к сожалению, фамилию - отец-основатель FIDO. Он как раз очень активно помогал в работах по развертыванию Совамовского проекта. А, вспомнил, Jennings. Tom Jennings. Это его собака дала название сети.

  ВС: Правда? В самом деле! Ну, конечно, Fido. Верный, arf, arf, arf...

  ИС: Так вот, тут как раз советская либерализация, возможность организовывать совместные предприятия, ну и уже не знаю кто предложил, но появилась идея организовать совместное предприятие на базе этого самого отдела и его калифорнийских ресурсов.

  ВС: Замечательно. Еще одно окно в Интернет. Совершенно независимое от Релкома и EUnet'а!

  ИС: Да, именно так. Совершенно независимое и от Релкома, и от всех его UUCP'шных дел. Изначально ориентированное на нечто, нынешним языком говоря, он-лайновое, интерактивное. То есть, та машинка в Калифорнии, она хоть и использовала UUCP, но через нее по все тому же X.25 были выходы дальше. Owen, он как раз написал оболочку, такую систему меню...

  ВС: Так все же, что это было? Интернет через UUCP?

  ИС: Там был изначально терминальный доступ. Отсюда туда. То есть, да связь с Интернетом по UUCP и прямой доступ к X.25 сети, но все это на той, американской машинке. Через нее. Там на этой писишке была организована почтовая система, программа mail, оболочка к ней, возможность выхода в X.25 по адресам или через меню. Но основное это то, что туда можно было зайти терминалом, набрать буковку M - вываливалась менюшка mail'а, вываливалась менюшка "ваши текущие сообщения" и так далее. Отдельно, если мне память не изменяет, была читалка USENET'а.

  ВС: Получалось что-то вроде "жирного" BBS-поинта времен предзакатного расцвета FIDO.

  ИС: Да. Ну, только я уже от всего этого, в смысле BBS, в то время уже совершенно отошел. Они для меня все закончились где-то в девяносто втором. Как раз уже во всю разворачивалось это самое FIDO, российский его фрагмент.

  ВС: Хорошо. Тогда в виде отступления от основной темы, что был за софт тогда? FrontDoor?

  ИС: Да. FrontDoor. А последней посещаемой BBS'кой был поинт в Институте механики. Ее поддерживал Макс Михеенков, это у него как раз собирались фидошники в Институте механики... Только по времени это все же 1992 год где-то.

  Ну и "Диалог" оставался. Тогда же появился Постман, из которого в конце-концов вырос Зенон. Не помнишь? Это были люди из Зеленограда, у них BBS'ка отличалась очень большими File Area. Будущий Zenon.

  Но возвращаясь с Соваму. Выделился в отдельное предприятие один отдел и построил такую систему удаленного доступа.

  ВС: Трансконтинентальную точку-точка...

  ИС: Именно. Ну и отдельный вопрос, почему меня туда пригласили. Поигравшись какое-то время с этой системой терминального доступа в Америке, где-то в девяносто втором году люди в Соваме стали думать, ну, и калифорнийцы тоже самое предлагали, почему бы не поставить машинку уже в Москве. Наладить нормальный обмен между узловыми серверами, ну и понадобился специалист по юниксу, UUCP и так далее...

  ВС: Понятно. А все это делалась сугубо для внутренних нужд самого института? ВНИИПАСа и связанных с ним академических структур? О каком-то информационном бизнесе речь не шла?

  ИС: Нет, нет. Это уже был сугубо коммерческий проект. Арендовали мощности у ВНИИПАСа. У него, кстати, был достаточно большой модемный пул, серийный номер доступа, 927-чего-то-там. Вполне нормальное предприятие. Вели расчеты с клиентами в валюте.

  ВС: А кому предоставляли сервис?

  ИС: Клиентами по-большой части были представительства различных зарубежных компаний. И таких было достаточно много. Ведь вместе с этим они продолжали продавать и предоставлять X.25 услуги...

  ВС: Ага, а в пакете можно было получить и такой доступ к Интернету...

  ИС: Нет, не в пакете, но отдельно по желанию можно было получить и эту услугу. СовамМэйл. Вообще же, Совам не строился, как почтовая система изначально. Он создавался, как совместное предприятие, предоставляющее услуги передачи данных. И СовамМэйл просто был одной из возможных дополнительных услуг.

  ВС: То есть, такой прообраз будущих корпоративных VPN на X.25 транспорте. Объединение офисов и тому подобное...

  ИС: Да, конечно. То, есть Совам - давал способ законного предоставления такого рода услуги, потому, что сам ВНИИПАС - это было государственное учреждение, причем некоммерческое по определению, научный институт, отраслевой научный институт, и он обязан был обслуживать подобные ему научные учреждения. То есть все они выходили на западные сети только через каналы ВНИИПАС. Фактически это был единственный официальный выход для передачи данных по X.25.

  Ну вот, возвращаемся к нашей истории. Я уже сказал, что мое появление было связано с необходимостью сделать в Москве юниксный хост, новый, специально для Интернета. А СовамМэйл работал на довольно неслабой по тем временам машине под все тем же Xenix.

  На самом деле, я сейчас начинаю припоминать, что какой-то хост для Интернета уже имелся до моего прихода. Правда, это была слабенькая 286 машинка, что-то вроде этого. А вот уже в девяносто втором году американские партнеры сказали, что раз бизнес, то давайте делать все уже по взрослому у вас в Москве. И под это дело приехала машина, которая стала известной всем нашим клиентам уже потом, как Scylla.

  ВС: Как же, помню! Scylla и Charybda.

  ИС: Да, да, да. Scylla и Charybda (хотя последняя на самом деле мужского рода и должна называться Charybdus). Так вот все началось со Scylla'ы. Приехал такой большой черный ящик. Шкаф.

  ВС: С предустановленным SCO UNIX'ом?

  ИС: Да, на ней стоял Санта-Круз. А вот на основе другой тачки, той самой, что стояла перед этим, я собрал уже Charybda'у. Все, что до этого крутилось на старой тачке переехало на новую, а старую я поставил буквально себе под стол, и на ней я завел всяческие дополнительные сервисы - ftp-сервер и так далее. Кстати, когда появился http, он тоже вначале был поднят на Charybda'е. А до http, был gopher. Правда, его делали еще американцы - Owen с Mark'ом. А http - уже моя работа.

  ВС: И когда у вас завелся первый web-site?

  ИС: В конце девяносто третьего. Хотя, нет. Сайт скорее был уже в 1994, весной-летом ². Тогда это был первый публично объявленный сайт, размещенный на территории России. А вначале девяносто четвертого года речь зашла уже о том, чтобы сделать клиентский интерактивный доступ по IP.

  ВС: То есть, мы подошли уже к созданию ROL - Россия-Он-Лайн?

  ИС: Нет, Россия-Он-Лайн - это девяносто пятый. И, кстати, кажется, вообще, я слегка наврал. Потому, что... Потому что в девяносто третьем году вместе с новой машиной, в одном ящике, приехали еще и карточки NetComm'овские, которые умели делать IP поверх X.25.

  ВС: Вот как! Девяносто третий год! То есть у меня не зря всегда было ощущение, что Совам, как TCP/IP, собственно Интернет-провайдер, организационно и технологически всегда шел, если не на пол-шага впереди, то как минимум плечо к плечу с тем же Релкомом/Демосом. Кстати, там пробный тестовый IP линк через Таллин встал в марте, а промышленный через Питер заработал в августе 1993.

  ИС: Это конечно требует проверки, но мне кажется, что, все же первый IP-шный канал на Запад был сделан в Соваме. Я, имею в виду, постоянное, промышленное соединение. Потому, что Демос тогда еще обходился dial-up'ом. Да и Релком тоже. На внутренних линиях, действительно, стоял IP, между Релкомом и Демосом, Чечик с Табаровским, на меди как раз делали, да и Барнаул по ТЧ каналу 19200 тоже поднялся раньше Совамовского линка. Но зато мы первыми ушли по IP за рубеж. Это было 9600 по X.25 через TRT...

  ВС: А что такое TRT...

  ИС: А это спутниковая компания. Tropical Radio чего-то там Telecommunications. Они предоставляли X.25 транспорт. Все это терминровалось на той самой калифорнийской машинке, которая называлась pandora. pandora.sf.ca.us. В ней стояла точно такая же NetComm'овская плата, в таком же точно писюке, и вот между ними, московской и калифорнийской машинками был поднят IP. А вот с калифорнийской машинки шел уже uplink на Интернетовский бэкбон - BBNplanet.

  ВС: Помню это имя в путях - pandora. А блоки сетей чьи же были? ARIN'овские?

  ИС: Сети получали американцы. 192.-что-то-такое. Первая наша сетка, вообще, была из блока BBNplanet. Просто купили подключение и вместе с ним получили сеть класса C. Сеть побили на подсети. Часть использовали для для адресации внутри своей инфраструктуры, а оставшуюся часть стали продавать. И помню, что первый чисто IP'шный клиент у нас появился в 1994 году, и это был Paragraph ³.

  ВС: Paragraph, ну, да, шрифты...

  ИС: Не только, там много чего было у Степана Пачикова, шрифты лишь небольшая часть....

  ВС: А что же на клиентской стороне ставилось? Тоже, какая-нибудь SCO'шная тачка? Slip?

  ИС: Они ставили какой-то писюк. Выделенку до нас брали. И поднимали slip. Конечно. Никакого промышленного PPP тогда еще не было.

  ВС: Обыкновенный SCO'шный slip? Интересно. Я с ними никогда не работал, но помню был он тогда притчей во языцах. Все BSD'шники его ругали последними словами.

  ИС: Ну, да. Мне, во всяком случае пришлось дезассембилровать драйверы, ловить какие-то ошибки. Помню там была серьезная проблема из-за того, что он не умел автоматически переустанавливать соединение после обрыва...

  ВС: Точно, общая проблема всех ранних SYS5 драйверов слипа. Ошибка в назначении интерфейсов, Чечик с этим боролся на Interactive'е...

  ИС: Я прикручивал его чечиковский slip на SCO. Проблема была в том, что он действительно затачивался под другую операционку. Interactive, вроде бы тоже SYS5, и, тем не менее, без доработки на SCO slip подниматься не хотел. Но, в результате все проблемы были побеждены. Paragraph работал на слипе, вполне устойчиво, не жаловался во всяком случае. И это был первый наш IP-клиент. Первая коммерческая продажа Интернет-подключения.

  А дальше уже девяносто четвертый год. Появляется Сорос. И проект московского оптоволоконного кольца, объединяющего всех крупных московских Интернет-провайдеров. Здесь нужно сказать, что Сорос был хорошим знакомым наших американских партнеров. То есть, он был другом этих калифорнийцев, и, соответственно, стал другом Совама. И он очень много нам помогал. Но возвращаясь к проекту оптоволоконного кольца. Одной из составных частей его был циско-рутер. То есть проект включал первый, как бы, пилотный этап, который предусматривал установку этого объединяющего маршрутизатора на Центральном телеграфе. То есть, не в Соваме, несмотря на все симпатии Сороса, а в Спринте. Именно Спринт он выбрал, как основного подрядчика...

  ВС: Да, как же, во всех городах страны телеграфы были резиденцией Спринта, помню...

  ИС: Так и есть. В общем, поставили эту железку на Центральном телеграфе в Спринте и предложили всем остальным через нее объединяться. Причем подключение было свободным, то есть денег не брали. Во всяком случае с научных учреждений. А Совам Телепорт Сорос как раз подрядил на работы по предоставлению услуг доступа в глобальные сети научных учреждений. И в этом, в принципе, была своя логика, потому, что как потомок ВНИИПАСа, Совам исторически по особому относился к своим академическим клиентам. Ну, в частности, они все получали пятидесяти процентную скидку на одну часть услуг, а какие-то и вовсе имели бесплатно. Библиотеки, научные институты и тому подобные организации всем этим пользовались.

  Ну и учитывая все это, Сорос дал указание нас к этому маршрутизатору подключить, для организации научных сетей и обменов. Кстати, теоретически считалось, что все это делается исключительно под научные задачи и проекты. То есть, как бы иного, коммерческого трафика, там быть не должно было. Но, понятно, что в реальной жизни один от другого отделить было трудно. Тем не менее, все присоединения были сделаны, под это дело, мы как тогда получили свою AS, автономную систему...

  ВС: Ого. Сразу же автономку...

  ИС: А там все участники получали автономные системы. Причем, помнится, посмотреть на это все приезжал даже Steve Goldfarb. Да. Steven Goldfarb, в ту пору директор National Science Foundation Той самой, в ведении которой находился тогда американский backbone.

  ВС: Значит девяносто четвертый год, это еще один этап в развитии российской сети - подъем BGP между российскими операторами. Кстати, на чем? Наверное, gated на unix-серверха?

  ИС: Самое смешное, что не просто на gated'е, а на Charybda'е. Почему? Потому, что на ней стоял Interactive. Кажется так, но точно не SCO. И gated прикручивался только там. Тем не менее он поднимался и работал.

  ВС: И сколько же было префиксов по тем временам в таблице?

  ИС: А вот сейчас не помню. Там было что-то около десяти, двенадцати участников этого проекта объединения сетей...

  ВС: Ясно, ясно, то есть анонсировали только свои сети друг-другу, а все прочее ставился default, никакого full-feed'а. Поэтому, довольно скромные по ресурсам тачки все это без проблем держали...

  ИС: Да, конечно, никакого full-feed. Кстати, не уверен даже, что default'ы там ставились, потому что Интернет должен был по идее у каждого идти через собственные каналы. На Центральном телеграфе была точка обмена межоператорским трафиком. Хотя нет, наверное, что-то и там шло, иначе откуда бы возникала проблема разделения коммерческого и некоммерческого трафика. Вообще, проекты подобных точек обмена, как я уже сказал, шли по эгидой NSF, National Science Foundation, и как раз в американском сегменте Интернета, были совсем уже серьезные проблемы с корректным делением трафика на коммерческий и некоммерческий. Целая война. Когда NSF сделал свои точки обмена, в пику ему появился CIX в Калифорнии - Commercial Internet eXchange, который должен был обеспечить обмен трафиком между коммерческими операторами. Тогдашний директор NSF'а - Steve Goldfarb приезжал в Москву, в рамках работ по реализации этого соросовского проекта. Осенью девяносто четвертого в Голицыно был семинар, как ни странно под эгидой NATO, на который приезжали все известные сетевик, Goldfarb, Rob Blokzijl - шеф RIPE NCC, там же собралась и вся наша сетевая тусовка, FreeNet уже появился, Андрей Мендкович был там директором, Релком, Демос. Рассказывали нам о подходах и технологии...

  ВС: Всем участникам этого узла обмена...

  ИС: Нет, не все были участниками. Тут мы с этим обменом в каком-то смысле обошли чуть-чуть и Релком, и Демос. Дело в том, что NSF их однозначно определил, как чисто коммерческих операторов, и не дал на этом основании согласии на присоединение к узловому маршрутизатору на Центральном телеграфе.

  В каком-то смысле все эти накладки отразились на схеме организации московского оптоволоконного кольца. На том, что оно состояло из ЮМОС'а и не ЮМОС'а.

  ВС: Оп, а что такое ЮМОС?

  ИС: Ну, как же. Это Южная Московская Опорная Сеть. То есть, в рамках этого соросовского проекта должно было быть построено оптоволоконное кольцо, которое на севере проходило через КИАЭ, а на юге через МГУ или даже МИРЭА. Когда началось само строительство, то как всегда выяснилось, что денег-то не хватает. Возник вопрос, а что делать? Тут еще одна тонкость, люди связанные с этим проектом не хотели привлекать к его финансированию коммерческие структуры по той простой причине, что потом было бы совершенно непонятно, как это ресурс делить и эксплуатировать. И, кончилось, это тем, что Платонов, то есть РосНИИРОС, государство в какой-то степени, предложил все же привлечь деньги КИАЭ, на самом деле, Платонов уж договорился об этом, а Сорос, и особенно Гольдфарб, ни за что не хотели на это соглашаться, но в результате, пришли в конце концов к тому, что вот есть северная часть, за которую платит Курчатник, и южная часть, за нее платит Сорос. Сорос поставил оборудование, его понаставили, довольно много циско-рутеров, проложил большой кусок оптики, но закончили его на юге. В свою очередь северную часть, которую финансировал Курчатник тоже построили. Топологически это была дуга - Курчатник, М5...

  ВС: М9?

  ИС: Нет, М9 на юге...

  ВС: А, ну-да, на Калужской, конечно...

  ИС: Конечно, и М10 туда не попала... короче, еще узел на Миусской, в общем всего две или три точки, которые они соединили. И не хватало для соединения этих фрагментов небольшой перемычки в два или три километра, которую тогда так и не сделали. И эти две части довольно долго функционировали совершенно независимо. С одной стороны соросовский ЮМОС, которым управлял FreeNet, если не ошибаюсь, и вторая, КИАЭшная северная часть. Оба сами по себе. Но это уже был Эзернет?

  ВС: Эзернет? А не FDDI?

  ИС: А, да, пожалуй, верно, FDDI...

  СТ: FDDI, FDDI. Это был первый мой АМТ'шный проект, и первый Каталист 1200, который тут появился. Я сам его устанавливал на Профсоюзной.

  ВС: Только что переделанная циской Калпана?

  СТ: Нет, Кресчендо. Это был свитч, у которого, по-моему, было шесть эзернет-портов и FDDI-DAS.

  ИС: Ну, вот и тогда же в 1994 году, началась знаменитая скандальная история с доменом .ru. На самом деле, она началась еще в девяносто третьем, когда в IANA встретились две заявки. Первую от Демоса сразу же заблокировала вторая от FreeNet'а. Если честно, то я даже не помню, кто же в действительности был первым, но все же мне кажется, что блокирующую подал FreeNet. То есть, у IANA в отношении раздачи национальных TLD был такой подход, когда приходила заявка на его администрирование, они ее ставили на hold, буквально на пару недель. И если конкурирующая не приходит в течение этого срока, то делегирование домена производилось. Ну, а тут информация о первой, уж не помню чьей заявке на .ru, естественным образом через друзей и знакомых расползлась, и, опять же не помню, кто был второй, но в пику немедленно подготовили и подали еще одну, блокирующую заявку. Ну, и все. IANA, тогда еще там Postel был, говорит, давайте-ка разберитесь сначала сами у себя. Пока между собой не договоритесь, мы никаких решений принимать не будем. Это состояние в таком замороженном виде просуществовало до девяносто четвертого года. К тому времени Платонов и его РосНИИРОС приобрели достаточный вес, он стал совершенно независимой во всех смыслах организацией, и поэтому оказался как бы естественным кандидатом на управление национальным доменом...

  ВС: То есть, запрос РосНИИРОС стал третьим?

  ИС: Да, но тут важно, что Демос с FreeNet'ом сняли свои заявки. То есть уступили, и вот в апреле 1994 года домен был делегирован РосНИИРОСу. Наконец появился.

  ВС: А почему у меня все это неизменно увязывается с именем Турчина?

  СТ: А потому, что я тогда, как и все мы, был сотрудником всех сразу сетевых организаций, в том числе и РосНИИРОСа, и, соответственно, отвечал там за саму техническую процедуру получения домена. То есть оформление заявки, отсылку заявки, ну и в последующем за делегирование и поддержку зоны.

  ВС: Понятно. И что же у нас дальше? Девяносто пятый год и Россия-он-Лайн?

  ИС: Да, после такого достаточно бурного развития уже чисто IP-шных сетей в девяносто третьем, девяносто четвертом вслед за IP на магистралях стал появляться уже клиентский IP по dialup'у. End-user'овский.

  ВС: А что за клиент использовался? Было какое-то стандартное средство, вроде черновского uupc для UUCP?

  ИС: Нет, ничего стандартного не было. Что клиент мог найти, то и ставил.

  ВС: У меня в 1993 был slip/ppp от FTP Software. Но это был довольно дорогой коммерческий продукт, который покупала контора, а мы только взломали...

  ИС: Нет, я не помню, чтобы FTP Software широко использовался. Тогда, и Window'за-то не было. 3.1 в лучшем случае. У большинства стоял просто MS/DOS. И как клиентский slip, использовали бесплатные KA9Q или Trumpet TCP.

  ВС: С этим Россия-он-Лайн и работала?

  ИС: Сейчас расскажу. Это был, наверное, конец девяносто четвертого года, когда нам наши друзья из Калифорнии прислали первый настоящий, промышленный терминальный сервер. В ту пору-то, стараниями Техно, как раз вот Сергея и всех его товарищей, IP-dialup сервер делался на базе мультипортовых карт и BSD/OS'а.

  СТ: Самые первые были еще на Interactive...

  ИС: Так или иначе, но на эти мультипортовки вешали модемы. Юра Герасимов тогда всем продавала, эти черные, как они назывались?

  ВС: Microcom'ы.

  ИС: Да, да, они самые. А у меня, кстати, где-то Telebit'ы валяются. Это как раз модемы, которые в Соваме изначально использовались на выделенках. Но, в общем, начиналось все с юниксных машинок, которые затачивались под терминальные серверы. А нам прислали настоящие, специализированные устройств. Промышленные. Livingston Portmaster. Самый первый. Portmaster 2.

  ВС: И вместе с ним Radius?

  ИС: Да. И Radius вместе с ним. А, вообще, это было нечто подобное тому, что делали здесь. Внутри стояла BSD'шная система, только без какого-либо доступа к shell'у. Но ядро BSD'шное плюс те же самые мультипортовки и получилась такая коробка с шестнадцатью портами. Вернее, так было в самой первой модели с фиксированной конфигурацией. А потом они появились уже PM2E, то есть Extended, в который можно было вставлять карточки. Восемь и восемь. Нет. Десять и десять. То, есть можно было иметь 20 портов. И вот когда их прислали, я стал пробовать с ним работать, поставил на dial-up, модемы повесили и помню, было это где-то в конце девяносто четвертого я сделал такую акцию, по собственной инициативе, даже не знаю почему это мне пришло в голову, но я дал всем желающим бесплатный доступа в Интернет по dial-up'у. То есть можно было заходить и в течение какого-то времени, недели кажется, бесплатно работать^3|4. В результате Руднев и КИАЭ очень долго ругались. Дескать, ты что удумал, к халяве людей приучаешь. Тем не менее, в течение этой недели люди звонили, заходили и пробовали дозвонный Интернет.

  И тогда же, в конце девяносто четвертого года появилась мысль организовать уже такой коммерческий сервис. Тогда как раз в Совам пришел Генрих Радзиховский, который работал до этого в российском Спринте, ставил все эти узлы Роспринта и у него возникла идея такой услуги. Автор именно он. Сделать нечто вроде AOL, который тогда уже набирал обороты в Америке. И он сказал, а давайте нечто подобное организуем и у нас. Стали рассматривать разные варианты. Он со своим Спринтовским опытом предлагал все это строить на X.400, а мы с Андреем Колесниковым и калифорнийским ребятами, Марком, Оуеном, стали продвигать альтернативный, IP-шный вариант. И подход, надо сказать, был очень грамотный, мы говорили, а давайте сделаем нормальное исследование рынка. Сопоставили стоимость Х.400, поддержки всех этих протоколов, и соответственно, вариант на Интернетовской технологии. В результате мы победили и где-то весной девяносто пятого года появился первый вариант этого проекта. И уже в этом варианте было решено, что услуга предоставляется вместе с каким-то клиентским программным пакетом, чтобы он не думал, где KA9Q ему искать, как ставить, настраивать и так далее. А тут как раз только-только появился Netscape. Mosaic - это конец девяносто третьего, начало девяносто четвертого, потом, Mark Andresson создал Netscape и появилась в девяносто пятом его первая версия. В общем, в результате мы оказались то ли шестым, то ли восьмым, у Андрея Колесникова где-то это записано, коммерческим клиентом Netscape'a.

  ВС: То есть вы были первым и единственным тогда официальным поставщиком Netscape'a в России?

  ИС: Да, и в мире одними из самых первых, то есть номер нашего контракта был шесть или восемь. И вот они нам прислали всякие developement kit'ы, tool'зы всякие. Недавно, кстати, даже попадались на глаза эти компакты. Netscape DevAction, такой набор, папочка для developer'ов. И был это Netscape 1.0. А что было в качестве дозвонной программки, так, сейчас вспомню. Trumpet, по-моему. И вот, весной девяносто пятого этот проект разворачиваться. Летом этого же года из Релкома в Совам пришел Пескин. Сманили.

  ВС: То есть, все строилось очень грамотно, и доступ в Интернет и сразу свой собственный контент.

  ИС: Да, Пескин должен был заниматься именно контентом. Информационным наполнением. Вот так. В сентябре девяносто пятого Россия-он-Лайн официально стартовала.

  ВС: А координировал всю деятельность по проекту Андрей Колесников?

  ИС: Да, он изначально был менеджером этого проекта, и, сейчас, кстати, продолжает им оставаться. Правда, сейчас он, уже не менеджер, а медиа-директор.

  ВС: А Женя Пескин теперь сайт-директор?-)

  ИС: Нет, Пескин ушел в 1997, по-моему, в R-Style или нет, сейчас вспомню, в IBS.

  Возвращаясь же к самой сети, ее инфраструктуре, то в девяносто пятом мы начали думать о том, как организовать уже свои прямые линки в Штаты. И вот тогда же в связи с этим возник проект, связанный с CIX'ом, Commercial Internet eXchange. Совам вступил в члены CIX...

  ВС: А кто же финансировал все это? Помнится Cable and Wireless мелькал...

  ИС: Нет, это все позже. Изначально был San Francisco - Moscow Telеport. Такая компания SFMT, которая была организована в Штатах, и она являлась владельцем 50 процентов акций Совам Телепорта, а второй половиной владел ВНИИПАС. И деньги были в общем-то обычные сначала инвестиционные, от акционеров, а потом вкладывали в развитие какую-то часть прибыли, получаемую от услуг.

  ВС: Да? Почему-то мне всегда казалось, что с какого-то момента, может быть с момента переезда офиса с Неждановой на Красноказаменную история и развитие Совама было тесно связано с развитием компании Golden Line? Это так или просто заблуждение?

  ИС: Заблуждение. Golden Line не имел и не имеет отношения ни к одной компании, которая покупалась или объединялась с Совамом. Наверное, это связано с Golden Telecom, как стала называться компания SFMT, соучредитель Совам после многочисленных слияний и покупок.

  ВС: Понятно. Но я прервал рассказ про CIX.

  ИС: А проблема с присоединением к CIX была в том, что нам, с одной стороны, нужно было избавиться от всех наших обязанностей по обслуживанию всяческих научных учреждений, которые у нас тогда были, а с другой мы получали прямой доступ к американскому Интернету. И в девяносто пятом это все было сделано и мы получили 64 КБ канала...

  ВС: Спутникового?

  ИС: Да, естественно, спутникового. Марк с Оуэном там в Штатах купили рутер, подключили его по T1. А, кстати, рутер был не циско, по какой-то причине его нельзя было купить...

  ВС: Ну, вообще, в ту пору циско-рутеры считались устройствами армейского назначения. Munitions.

  ИС: Но Сорос-то как-то привез.

  ВС: Может быть, только потому, что для Sprint'а, ведь это была чисто американская контора?

  ИС: Во всяком случае, это была не циско, а 3COM Netbridge. Двоечка.

  СТ: Netbuilder.

  ИС: Netbuilder 2. Да. У меня, кстати, до сих пор лежит процессорная карта от него. Upgrade.

  СТ: С 16 мегабайт на 20?

  ИС: Кажется. Upgrade на ту карту, которая давала поддержку BGP. То есть, купили два. Один Netbuilder привезли сюда, один поставили в Калифорнии. От него был линк в Palo Alto в CIX и здесь же было соединение с BBNplanet, которое и было Интернет-uplink'ом, потому что CIX не предоставлял транзита. Это была исключительно точка межоператорского обмена. Самый обычный Inetrnet-exchange, прообраз всех современных точек обмена, вся идеология оттуда...

  ВС: То есть, средство удешевления трафика, путем прямого обмена между автономками...

  ИС: Ну, изначально даже и не так. Ведь сам CIX образовался, я в общем-то уже говорил, образовался как альтернатива Network Access Point'ам, который делал NSF, и на использование которых были наложены существенные ограничения по возможности пропуска трафика. И CIX был организован не просто для удешевления, а, вообще, для обмена, потому, что в ту пору два коммерческих оператора просто не могли обмениваться трафиком через Интернет-бэкбон. Ведь ANS, компания которая обеспечивала для NFS поддержку Интернет-бэкбона, у нее было так называемое ANS-полиси, отголоски которого где-то до сих пор еще встречаются. Зарегистрирован рутер в отдельной ANS-овской базе или нет, и все эти тулзы управления разрабатывались в Меррите, то есть ANS - это была компания организованная на базе Мичиганского университета. И все это пошло оттуда. Рутинговые базы данных, арбитры и так далее. Все это делалось в Меррите изначально. И CIX был организован, как противовес этим access points и всем связанным с ними ограничениям. Кстати, вот не помню, точно каким образом, но как раз во время этого процесса, присоединения к CIX'у нас каким-то образом зацепили эти ISoc-овские тусовки, Internet Society. Есть такая организация, которая проводила ежегодные Networkers - ISOС'овские конференции. А в девяносто пятом году, по-моему, Сорос же каким-то образом профинасировал участие в такой конференции. На самом дел, он давал деньги на поездку и на первую конференцию в 1994, но я туда просто не успел, а в девяносто пятом все как раз получилось, то есть я туда попал. Назывался он что-то вроде "Сетевого семинара для развивающихся наций". Internet Developing Nations Workbench. Потом его переименовали и стали называть по-другому, потому, что выражение "для развивающихся наций" звучало для кого-то обидно. Стало называться еще лучше "Для стран с недоразвитой сетевой инфраструктурой", как-то так. Или "недостаточно развитой", что по мнению организаторов звучало уже не так обидно. Потому, что там присутствовали страны, с какими-то уже худо-бедно развернутыми сетями, то есть развитые, но учиться они все равно хотели. А в девяносто пятом году все это продолжалось две недели, сразу ISOС'овская конференция и семинар приуроченный к ее проведению. Проходил он на Гавайях. И я тогда на две недели полетел на Гавайи. По ходу дела, там же при ISoc'е был meeting CIX'овский, членом которого мы уже были, и, соответственно поприсутствовал. Там, конечно, много было народа интересного из всех этих компаний, а закончилось это тем, что уже оттуда я полетел, к Марку и Оуэну в Калифорнию.

  Это, конечно, был период очень бурного развертывания сетей по всему миру, пик активности CIX'а, это все еще было актуально пару лет, а после девяносто седьмого просто сошло на нет, в виду того, что были полностью отменены все NSF'овские ограничения. По-моему, в 1996 NSF просто сняло с себя обязанности по поддержанию Интернетовского бэкбона и отдало это наконец-то в Меррит. ANS преобразовался, стал обычной коммерческой компанией, которая довольно быстро продала бизнес MCI, пошло, в общем, поехало. Но чем особенно примечателен девяносто пятый год, на этой конференции присутствовал Vint Cerf - один из создателей TCP/IP и Интернета, и выступал с лекцией перед участниками семинара. Делился прогнозами. Он говорил, что Интернет через пять, десять лет вытеснит телевидение, классическую телефонию и так далее. То есть, если буквально, говорил о том, что объемы передачи данных в Интернете превысят объемы данных передаваемых по традиционным каналам связи до конца столетия. И, по-моему, это пророчество вполне даже сбылось.

  BC: Кстати, Игорь, мне всегда казалось, что вы были одним из немногих корифеев нашей сети, который никогда, изначально не имел никаких проблем с языком документов и стандартов, английским. В самом деле? И благодаря чем так получилось?

  ИС: Как получилось? Изучал в школе, потом увлекся зарубежной музыкой, изучал самостоятельно, чтобы тексты переводить, немножко добавил в университете, ну а потом пришлось читать много технической документации по VAX/VMS:-)

  ВС: Понятно. Но я опять мешаю плавному течению рассказа. Итак, вы вернулись с Штатов и ...

  ИС: И здесь, сразу после этого мы запустили Россию-Он-Лайн. А дальше что? Девяносто шестой год, романтика закончилась и все пошло по понятному, как бы, уже определенному пути. Примерно так.

  ВС: Ну, да, большие компании, сложившиеся уже представления, стандартные в массе своей решения...

  ИС: Хотя вот, что, наверное, что еще примечательного произошло в девяносто шестом - это переход от адресного пространства BBNplanet на полностью свое... Да, или нет, нет, это было в девяносто пятом. Все в том же девяносто пятом. Получили уже свою автономку и первый uplink у нас был на Teleglobe. Нет вру, первым нашим коммерческим провайдером после получения автономки был все тот же BBNplanet, только мы подключились к ним уже минуя ту изначальную калифорнийскую pandora'у.

  ВС: А что стало с соросовскими благотворительными автономками?

  ИС: Они так и остались соросовским. А та, которую мы тогда получили и до сего дня пользуем AS3216, бралась уже для нас, как чисто коммерческого предприятия. И бралась, может быть, даже не в 1995, а даже в конце девяносто четвертого. Конечно, потому что, когда мы вступали в CIX эта автономка уже была. Да, именно так.

  ВС: Ну и прекрасно. Прекрасный такой, легкий временной туман, как и положено быть в рассказе о давних и прекрасных сетевых облаках ушедших времен. Спасибо, большое Игорь. За все ваши рассказы, и самое главное дела. Ну и Сергею Турчину, конечно, организовавшему эту славную встречу.

  СТ: Отлично. Двадцать три сорок. В Рози О'Грейс еще успеваем.

  © 2005 И.Семенюк, С.Турчин, В.Советов
  
  [ Люди ] [ Хронология ] [ Свидетельства ] [ Ссылки ] [ Высказаться ]

Начало · Люди · Хронология · Свидетельства · Ссылки

Авторские права на все материалы этого сайта принадлежат авторам. Перепечатка и цитирование невозможны без письменного разрешения.

Копия страницы https://ru.arf.ru/Svid/iga.html авторского проекта В. Советова «История Интернета в России». Оригинал: https://ru.arf.ru/Svid/iga.html · снимок в Internet Archive